KOMUNITAS HOBBIYST ELEKTRONIKA - KHE

Diskusi Elektronika => Kategori Audio => Tone Control & Pre Amplifier => Topik dimulai oleh: andygaz21 pada Oktober 28, 2009, 07:38:43 PM

Judul: Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: andygaz21 pada Oktober 28, 2009, 07:38:43 PM
gaz ada yang minat ma rangkaian ni gak?..... :)  tar kalau ada saya posting dah skemanya.
(http://1.bp.blogspot.com/_OiEjPckYiNw/Sug2FUoBiPI/AAAAAAAAACw/Mz-AzGCBFOw/s1600/Pic%2Bstereo%2Bcompressor%2Blimiter.JPG)
rangkaian ini penting lo gaz buat brotkest gunanya untuk menyamakan volume audio untuk di lepas ke udara.
NI LO GAZ SKEMANYA
(http://4.bp.blogspot.com/_OiEjPckYiNw/Sug28YUMxwI/AAAAAAAAAC4/egtZXZjhNKE/s1600/sekema%2BL.JPG)
ni yang sisi L nya

(http://1.bp.blogspot.com/_OiEjPckYiNw/Sug3iocEZFI/AAAAAAAAADA/Treg9B_WvxU/s1600/skema%2BR.JPG)
dan yang ini yang sisi R nya
Part list:

Left channel:

R1, R3 - 10k
R2 - 1k
R4, R5 - 1M
R6 - 18k
R7, R8, R15-R17, R19 - 33k
R9 - 1M5
R10, R12, R14, R18 - 470R
R11 - 270R
R20, R23, R25 - trimmer 5k
R21 - trimmer 5M
R22 - trimmer 1k
R24 - trimmer 500R

C1 - 4n7 (EU) or 6n8 (USA), plastic
C2 - 470n plastic
C3 - 4n7 plastic
C4 - 330n plastic
C5, C7, C8, C12 - 10n ceramic
C6 - 22n ceramic
C9 - 330p ceramic
C10 - 470p ceramic
C11 - 82p ceramic
C13 - 10u/25V tantalum
C14 - 470u/25V electrolytic
C15, C16 - 220u/10V electrolytic

U1 - TLC272
Q1 - BC557B
Q2 - BF245C
D1, D2 - Red!!! LED diode 5 mm, medium luminance (eg. 200 mcd)
J2 - jumper
Right channel:

R1, R3 - 10k
R2 - 1k
R4, R5 - 1M
R6 - 18k
R8, R15-R17, R19 - 33k
R9 - 1M5
R10, R12, R14, R18 - 470R
R11 - 270R
R20, R23, R25 - trimmer 5k
R22 - trimmer 1k
R24 - trimmer 500R

C1 - 4n7 (EU) or 6n8 (USA), plastic
C2 - 470n plastic
C3 - 4n7 plastic
C4 - 330n plastic
C6 - 22n ceramic
C7, C8, C12 - 10n ceramic
C9 - 330p ceramic
C10 - 470p ceramic
C11 - 82p ceramic
C14 - 470u/25V electrolytic
C15, C16 - 220u/10V electrolytic

U1 - TLC272
U2 - 78L05
Q1 - BC557B
Q2 - BF245C
D1, D2 - Red!!! LED diode 5 mm, medium luminance (eg. 200 mcd)
J2 - jumper
Layout PCB:
(http://1.bp.blogspot.com/_OiEjPckYiNw/Sug4UKNebQI/AAAAAAAAADI/DeSATqy3jWM/s1600/IN%2BPCB.JPG)
Tata letak komponen:
(http://4.bp.blogspot.com/_OiEjPckYiNw/Sug5NMmZL6I/AAAAAAAAADQ/yLy5UuwI7us/s1600/tata%2Bletak%2Bkomponen.JPG)
Spesifikasi:
#  tegangan: 9-12V / 30ma
# Output tegangan: linear adjustable 0-3.5 V p-p (0-1.2 V rms)
# Lower cut-off frequency (3 dB): input: 25 Hz, output: <2>
# Upper cut-off frequency (3 dB): 14.5 kHz
# Min. input voltage: 0.6 V p-p (0.2 V rms)
# Input impedance: 5000 ohm
# Output impedance: 500 ohm
# Signal-to-noise ratio: >70 dB

SELAMAT MENCOBA

Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: isurG_ pada Oktober 29, 2009, 08:58:26 AM
hajarrr .... posting dong ... saia pecinta limitter / compressor audio :D
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: jatim_crew pada November 03, 2009, 05:12:52 PM
alat yang kayak gituan gunanya tuk apaan ya?....                                         
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: isurG_ pada November 04, 2009, 01:12:16 AM
gunanya untuk membatasi gain dari input audio untuk amplifier ato sejenisnya ... sehingga amplifier audio dapat berkerja dengan baik ... tidak over inpute .... kalo untuk broadcast sangat berguna sekali ... karena jika input audio terlampau besar ... akan menyebabkan suara menjadi pecah ... ato .. cacat
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: Amron pada November 28, 2009, 03:42:12 PM
komponennya yang Q1 ma Q2 bisa diganti ma yang laenya ngak?
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: isurG_ pada November 28, 2009, 03:46:57 PM
saia rasa untuk transistor ini banyak yang dijual dipasaran ko ... :D
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: andygaz21 pada November 28, 2009, 04:13:51 PM
banyak dan sangat murah tentunya
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: Amron pada November 28, 2009, 04:17:38 PM
 ;D barusan dari toko elektro kagak ada bang klo ane biasa pakek IC LA3220 aj buat agc 1 diseri 5 buah di paralel untuk ngatur freq ;D
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: isurG_ pada November 28, 2009, 04:34:28 PM
cari di www.datasheet.com disana ada ntu penggantinya ... itu bc557 type darlington didalam 1 tr ada 2 tr silahin cari equivalenntnya di datasehet ..
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: dxdiag pada Desember 04, 2009, 07:27:54 AM
bang kalu beli jadinya arganya kira2 brp ya?
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: isurG_ pada Desember 05, 2009, 10:21:18 AM
yang jadi kalo tak salah mdx1600 harganya 1 jtaan berapa gitu .. .dan mdx2600 harganya terakhir saia beli 1.6
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: doddy pada Desember 05, 2009, 12:30:16 PM
cari di www.datasheet.com disana ada ntu penggantinya ... itu bc557 type darlington didalam 1 tr ada 2 tr silahin cari equivalenntnya di datasehet ..
setau saya BC557 bukan darlington bro, cuma transistor PNP biasa (General Purpose).
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: isurG_ pada Desember 05, 2009, 11:30:17 PM
whowewew  bener bro salah gue ... :D
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: No Signal pada April 18, 2010, 02:06:02 PM
Audio Limiter dari Elektronika 308

(http://i42.tinypic.com/2myp56h.jpg)

http://rapidshare.com/files/377176425/Audio_Limiter.pdf
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: radio_balap pada April 18, 2010, 03:14:25 PM
Audio Limiter dari Elektronika 308, audio clipper~nya lumayan bagus. Cuma Attack Thershold~nya terlalu lambat. Sebagai gambaran aja : lagu dgn intro yg sangat pelan/lembut dan pada interlude kenceng atau tiba-tiba keras, audio limiter ini terlalu lambat utk "attack" beberapa detik. Kekurangan lainnya, hanya sbg "limitter" gain saja. Belum bisa utk "limitter" EQ ~ nya.

Utk mengatasinya ditambah 1 rangkaian sebagai control : Ratio, Release Time sbg Expander atau Gate. Kalo pingin lebih komplit performennya tambahi rangkaian Cross Over Aktif dgn minimal 3 band EQ (High, Mid, Low).
Masing-masing band EQ diberi audio limiter ini, sehingga bisa utk mengatur atau men~limit EQ nada High, Mid, Low~nya. Hasilnya apabila ada nada dari input yg over bisa di EQ dan di Limit.
Sebagai contoh : MP3 atau CDA yg treblenya over berkesan "ngesrok" maka bisa di "limit". Demikian juga utk mid maupun bass~nya.

Performennya setara Audio Compressor/Limitter BW DSPXtra atau Omnia 3, yg harga bikin kocek habis~habisan :o
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: No Signal pada April 18, 2010, 05:21:20 PM
Audio Limiter dari Elektronika 308, audio clipper~nya lumayan bagus. Cuma Attack Thershold~nya terlalu lambat. Sebagai gambaran aja : lagu dgn intro yg sangat pelan/lembut dan pada interlude kenceng atau tiba-tiba keras, audio limiter ini terlalu lambat utk "attack" beberapa detik. Kekurangan lainnya, hanya sbg "limitter" gain saja. Belum bisa utk "limitter" EQ ~ nya.

Utk mengatasinya ditambah 1 rangkaian sebagai control : Ratio, Release Time sbg Expander atau Gate. Kalo pingin lebih komplit performennya tambahi rangkaian Cross Over Aktif dgn minimal 3 band EQ (High, Mid, Low).
Masing-masing band EQ diberi audio limiter ini, sehingga bisa utk mengatur atau men~limit EQ nada High, Mid, Low~nya. Hasilnya apabila ada nada dari input yg over bisa di EQ dan di Limit.
Sebagai contoh : MP3 atau CDA yg treblenya over berkesan "ngesrok" maka bisa di "limit". Demikian juga utk mid maupun bass~nya.

Performennya setara Audio Compressor/Limitter BW DSPXtra atau Omnia 3, yg harga bikin kocek habis~habisan :o
Untuk membuat seperti itu bisa tidak ya kita buat 3 Buah MultiCom ProXL MDX series dengan Satu Buah CrosOver Aktif 3 Band Low, Mid dan High yang di umpankan ke Masing2 MultiCom dengan 3band yang berbeda tadi .... ?
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: radio_balap pada April 18, 2010, 05:32:25 PM
Bisa aja bro..........
Masing2 output Cross Over aktif (Hi, Mid, Lo) diumpankan ke MDX Behringer.
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: isurG_ pada April 19, 2010, 12:03:06 AM
apa lagi kalo dibikin 6 band ... waw .. sudah bisa nyaingi 6 band ... processor ... edun .....
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: keong pada April 19, 2010, 02:33:19 AM
kualitas lebih bagus pakai software stereo tool  http://www.stereotool.com/?1271063296

http://www.stereotool.com/download/dsp_stereo_tool_installer_BETA.exe
yang versi beta cpu usage hanya 25% dibanding versi sebelumnya sampai 50% jadi lebih bagus pakai yang beta.
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: radio_balap pada April 19, 2010, 12:57:28 PM
Kalo pake kompi dgn aplikasi software audio processor.
Misal :
1 kompi dgn aplikasi media playernya dan aplikasi audio processor, berarti yg di "process" cuma musiknya aja, sedangkan lainnya seperti microphone, hybrid telepon, cd player, decoder satelit dll. Tidak ikut di "process"
Seperti utk broadcasting radio.
*Komputer ( media player+software audio processor ) >> Mixer >> TX.

Kalo semua bisa di "process" berarti ada 2 komputer.
* Komputer ( media player ) >> Mixer >> Komputer ( utk software audio processor ) >> TX.

Nah kalo dihitung secara "bugdet" antara beli 1 komputer utk software audio processor dgn beli audio processor yg kelas menengah spt merk Behringer, Alto, dBX, Yamaha. Saya pilih beli audio processornya. Apalagi kalo merakit sendiri..................jauh lebih murah :)
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: jeplie pada April 19, 2010, 01:28:07 PM
kualitas lebih bagus pakai software stereo tool  http://www.stereotool.com/?1271063296

http://www.stereotool.com/download/dsp_stereo_tool_installer_BETA.exe
yang versi beta cpu usage hanya 25% dibanding versi sebelumnya sampai 50% jadi lebih bagus pakai yang beta.
atau coba yg disini
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&ie=UTF-8&sl=en&tl=id&u=http://www.dicks-website.eu/limiter/enindex.html&prev=_m&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhidCdT6VJAXhKUihAcPuz_8Tfo8XA
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: isurG_ pada April 20, 2010, 08:50:04 AM
que lebih senang menggunakan radiobosskarena load beban processor sangat kecil... akalo untuk kelas broadcast yang menggunakan cpu atom bisa gunakan plugin thomas limiter ... load procesor cuma 9% ...ternyata... masi berat gunain winamp... hwhwhwhwh... untuk pengaturan line in ...ato mix dapetgunakan langsung processor audio yang sudah dikawinkan menggunakan radio bozz .........cmiw....
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: ibnu pada Mei 02, 2010, 12:24:36 AM
Bang Isur apa ada software untuk compressor winamp
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: isurG_ pada Mei 02, 2010, 01:44:10 PM
banyak tu ... termasuk stereo tool 4 .. bisa juga tu pake much fx2 .. untuk kawin2kan plugin . silahkan cari di winamp.com banyak tu disana taa ?
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: ibnu pada Mei 11, 2010, 11:12:04 PM
Bang isur dan teman2 dimana sya bisa dapat komponen ini soalnya dimakassar ngak ada
U1 - TLC272
Q1 - BC557B
Q2 - BF245C
thanks
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: isurG_ pada Mei 12, 2010, 01:13:02 AM
coba cari persamaannya ... di alldatasheet ... kali ada tu .......
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: Niel pada Agustus 20, 2010, 05:15:16 PM
Coba software MultiMax 6 multiband, saya sudah pernah nyoba suaranya mantap. Tersedia beberapa preset sesuai format radio kita. Hanya saja tidak real time ada delay kira 2 detik.
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: Awi pada Oktober 04, 2010, 04:35:51 PM
Layout PCB:
(http://1.bp.blogspot.com/_OiEjPckYiNw/Sug4UKNebQI/AAAAAAAAADI/DeSATqy3jWM/s1600/IN%2BPCB.JPG)
bagaimana mencetak gambar layout di atas ? Maksudnya supaya pas diprint di kertas, ukuran gambar sesuai dgn komponennya

makasih
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: jeplie pada Oktober 09, 2010, 12:31:13 PM
Sekalian numpang nanya ya...
Harga NE572 berapa?
Harga TL072 berapa?
Dan harga socket utk masing2 Ic berapa?
Saya mau coba bikin audio limiter pake Ic tsb.
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: Awi pada Oktober 15, 2010, 09:54:42 AM
Sekalian numpang nanya ya...
Harga NE572 berapa?
Harga TL072 berapa?
Dan harga socket utk masing2 Ic berapa?
Saya mau coba bikin audio limiter pake Ic tsb.

tl072 Rp.2rb
soket tl072 Rp.300
ne572 tdk tahu, blm pernah beli :(

oya, tl072 bisa diganti dgn AN4558

kalo dah rakit , kasih infonya ya bang !
Pengen bikin juga :D


Bang isur dan teman2 dimana sya bisa dapat komponen ini soalnya dimakassar ngak ada
U1 - TLC272
Q1 - BC557B
Q2 - BF245C
thanks

coba tanya di toko VETERAN ELEKTRONIK di jln veteran.

Untk ic tlc272 saya rasa bisa digantikn dgn tl072 atau 4558. Urutan kakinya sama
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: Realino Wibowo pada Oktober 15, 2010, 10:43:23 AM
Layout PCB:
(http://1.bp.blogspot.com/_OiEjPckYiNw/Sug4UKNebQI/AAAAAAAAADI/DeSATqy3jWM/s1600/IN%2BPCB.JPG)
bagaimana mencetak gambar layout di atas ? Maksudnya supaya pas diprint di kertas, ukuran gambar sesuai dgn komponennya

makasih
Kan sudah ada ukurannya mas, 194 mm, atau masukkan di corel draw dulu sesuaikan ukurannya baru diprint.
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: Awi pada Oktober 15, 2010, 11:52:01 AM
Layout PCB:
(http://1.bp.blogspot.com/_OiEjPckYiNw/Sug4UKNebQI/AAAAAAAAADI/DeSATqy3jWM/s1600/IN%2BPCB.JPG)
Kan sudah ada ukurannya mas, 194 mm, atau masukkan di corel draw dulu sesuaikan ukurannya baru diprint.

tq . Ntar kalo w ga ngerti, w tanya lg y.. :D
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: achsan pada Oktober 15, 2010, 03:25:30 PM
wah.... TL072 di tempat saya sulit nyarinya........ >:(  >:(  >:(
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: isurG_ pada Oktober 15, 2010, 09:49:34 PM
pake 4558 aja banyak tuh dipasaran
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: ridho pada Oktober 15, 2010, 09:53:18 PM
4558 juga bagus
tp yg bagus ya jngn asal 4558
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: isurG_ pada Oktober 15, 2010, 09:55:54 PM
kalo saya si lebih suka make ic yang depannya MC hewhewheh jadi kalo 4558 ic nya MC14558 kalo 4066 jadinya MC14066 :D
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: achsan pada Oktober 15, 2010, 11:21:16 PM
keistimewaan si MC dari yang laen apa om.....
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: isurG_ pada Oktober 16, 2010, 01:08:05 AM
low noise ... tapi ngga tau dah sekarang banyak ya ng palsu  ... ntu keluaran motorola ci ... (kalo dapat yang asli)
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: ndroe pada Oktober 16, 2010, 10:51:04 AM
susah sekaang mang isur...sebulan yang lalu iseng nyari mc14096 eh ada harga 10rb...mayan :)
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: new_bie pada Oktober 28, 2010, 12:12:53 AM

Layout PCB:
(http://1.bp.blogspot.com/_OiEjPckYiNw/Sug4UKNebQI/AAAAAAAAADI/DeSATqy3jWM/s1600/IN%2BPCB.JPG)

Rangkaian pada PCB diatas hasilnya bagus gak... kalo gak salah kaya yang di PIRA..............
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: ndroe pada Oktober 28, 2010, 08:18:26 AM
emang dari pira mas.... :)
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: new_bie pada Oktober 28, 2010, 03:08:58 PM
sudah ada yang nyoba bikin.... atau malah ada yang jual kitnya..... numpang beli...
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: Awi pada November 01, 2010, 09:58:48 PM
Pengen rakit , tapi tu rangkaian kebanyakan pake trimpotnya :'(
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: achsan pada November 02, 2010, 03:37:22 PM
kalo IC type JRC4558 bagus ngak ya......
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: Ribut pada Desember 02, 2010, 04:02:04 PM
NE 572 ma NE 571 beda jauh gag ya ??
dirumah punya 1 x NE 571 belum kepake....
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: ibnu pada Januari 28, 2011, 12:23:54 PM
Bang saya sudah coba skema diatas (PIRA) hasilnya suaranya bagus cuma Attach time-Hf Clipping-clipping kayana tdk ada perubahan pada saat diputar Trimpot, IC saya pakai 4558 jrc soalnya TLC 272 ngak dapat mungkin ada saran dari teman2
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: abdulgani pada Februari 10, 2011, 10:17:24 PM
coba dulu yg ini mas sebelum yg itu, klo berhasil pasti ngerti dgn yg mas buat

(http://pira.cz/stk.gif)
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: ibnu pada Februari 11, 2011, 08:34:08 PM
Trims Mas  Abdulgani  aku coba dulu Bang
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: abdulgani pada Februari 12, 2011, 02:28:11 PM
jangan takut mencoba dah ada yg berhasil corong1 corong1 corong1
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: ok elektronic pada Februari 24, 2011, 10:29:25 PM
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/183150_113164012092795_100001975908301_107323_3190320_n.jpg)
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: Bintang sound pada Mei 12, 2011, 03:48:20 PM
OK ada jual kit jadi tidak mw dong PM harganya yach
ini kalkulasi1 ok yg di glodok bukan
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: heru kurniawan pada Agustus 21, 2011, 10:53:16 AM
tolong skematik audio limiter,dari ok elektronik
Judul: Re:Stereo Compressor/limiter/clipper for FM Broadcasting
Ditulis oleh: Yud! pada Januari 21, 2013, 09:19:23 PM
Susah nya cari TLC 272 & BF 245 C, persamaan BF 245 C apa ya?